As novas diretrizes divulgadas pelo São Paulo para a comercialização de seus planos “Sócio Torcedor” estão sendo duramente criticadas por torcedores nas redes sociais.
Apesar de manter a prioridade para compra de ingressos, diminuiu a margem de desconto do regulamento anterior.
Além disso, brindes, entre eles camisetas, revistas, etc., também foram cortadas da nova versão.
A grande maioria diz que não fosse pela preferencia na compra de ingressos, não estaria estimulada a adquirir o produto.
“Eles pioraram o que já não era muito bom e prendem o torcedor pelo medo de ficar sem ingressos para os jogos do clube”, diz um dos relatos.
janeiro 13, 2013 às 10:59 am
Não entendi esse novo plano. Além de ter somente 2 opções(Standart e Prêmium), diminiu os beneficios. Imagine para uma pessoa que mora em outro estado, como eu, ter que usar o novo ST? Não gostei disso!
janeiro 13, 2013 às 10:59 am
Com certdeza ,todos os duzentos torcedores estão reclamando….onde já se viu !!!
janeiro 13, 2013 às 10:59 am
Aprendam com o Timão. O Fiel Torcedor é um caso de sucesso a ser seguido. Podem copiar não tem problema.
janeiro 13, 2013 às 11:11 am
Em todo post sobre o SPFC Aldinha Gentil Rodrigues Stuchi é uma das primeiras a comentar .
janeiro 13, 2013 às 11:26 am
A quarta falência esta a caminho, nem preservativos que o governo da de graça? Isso é sócio-trouxa, mas torcida pequena e que não consome nada da nisso passa a ser SÓCIO TROUXÃO com camisas da 25 de março!
De algum lugar tem que sair o dinheiro de mentira da Penalidade máxima!
R$ 200 pau na camisa de segunda linha da Penal?
Juvenal nem a pau!
A verdade chegando por partes!
Há quanto tempo queremos saber:
Primeira falência/SPFC
Segunda falência/SPFC
Terceira falência/SPFC
Jogo das barricas.
Contagem de títulos dos clubes que tiveram suas taças roubadas e expostas no Morumbi.
Corrupção ao governo estado sobre terreno no Canindé.
Tentativa de ROUBAR o PQ Antartica do Palestra Itália.
Corrupção via Adhemar rouba mas faz de Barros para com a imobiliária aricanduva para obter o terreno onde se localiza o estádio do morumbi.
Construção do estádio via desvios de obras do estado de SP.
Relação natel/gov. SP/SPFC.
Como foi obtido o dinheiro para construção no Bradesco que o próprio proprietário o chamava no começo de banco brasileiro de dez contos, se tanto! isso na década de 50 será que em 20 anos havia lucro suficiente para descapitalizar o banco.
natel apitando jogos no morumbi sentado no banco de reservas.
Caso IBF/SPFC.
Caso SPFC /CEF via seguradora Federal Seguros.
Caso Penalty/SPFC lavagem de dinheiro em empresa de segunda linha e com prejuízo operacional.
TIRANDO O GRANDE ÍDOLO JMMARIN QUE ENTREGOU HERZOG PARA A DITADURA ASSASSINÁ-LO.
Pelo que consta os casos que vc citou do SCCP estão na justiça para julgamento e muitos são informados aqui no blog, já os do SPFC não há explicação alguma!
janeiro 13, 2013 às 11:42 am
Para que plano de sócio torcedor para uma torcida de gatos pingados, tanto faz se o plano é bom, ou ruim, não existe consumidor, os que existe conta-se nos dedos.
janeiro 13, 2013 às 11:42 am
Mas a torcida do SPFC não vai a estádios de futebol. É e sempre foi a torcida do sofá, que se empolga com apresentação de jogadores e só.
Sãopaulino vai ao campo em finais e quando é libertadores.
A torcida não ajuda.
janeiro 13, 2013 às 11:45 am
É um programa mais simples, não vejo diferença entre os demais do país, todos são ruins. A vantagem do novo é ele ser mensal< pagou pode usar. O outro era um parcelado mais caro e que dava camisa. Acho que deveriam criar pelo menos mais um com mais coisas e pagamento anual ai o povo largava de reclamar
janeiro 13, 2013 às 12:11 pm
Ao que parece este plano é o que será divulgado amanhã entre os vários clubes daqui. Além dos benefícios no futebol ele dará desconto em várias compras feitas de determinados produtos. Mas fala sério, o torcida xorona esta do São Paulo hein!!. O Fiel Torcedor só dá a garantia de compra de ingresso e tem muito mais sócios que o do São Paulo. Os caras só querem moleza.
janeiro 13, 2013 às 12:16 pm
timaoooo eeeeoooo
janeiro 13, 2013 às 12:16 pm
timaooo eeeooo
janeiro 13, 2013 às 12:21 pm
Ô dó! Lendo o alive and kicking tive a certeza de que o Mobral é um programa a ser aperfeiçoado.
Vemos que aqueles que arduamente conseguem conclui-lo não conseguem sequer interpretar o que leem.
Mas, levando em conta que a interpretação é fruto da inteligência, desta forma, darei outra oportunidade ao Mobral considerando o alive and kicking como Mobral inconcluso.
janeiro 13, 2013 às 12:32 pm
Caro ALIVE AND KICKING o SPFC nunca faliu, sim os clubes que foram usados de base para surgir o SPFC. O jogo das Barricas foi um torneio amistoso ocorrido durante a copa do mundo do mesmo ano, cujo o projeto era um embrião de uma nova liga. Nenhum clube gastou nada para participar e a renda foi para cobrir os custos do torneio assim. NA época não existia premiação em dinheiro só em taças.O terreno do Canindé era uma fazenda/sitio, inicialmente alugado depois comprado da família dona do local. O palestra Itália, você precisa entender o contexto histórico. nunca o SPFC quis o PAlestra, mas assim como Germania o então Palestra Itália na segunda guerra sofreu perseguição e ameaça do governo de tomada do patrimônio. Adhemar “rouba mas faz ‘de Barros era politico influente sim, sua família era dona da imobiliária aricanduva, mas as datas em que foi governador são distintas. A doação do terreno onde hoje esta o Morumbi se deve a tentativa de explorar uma área que a imobiliária tinha, mas estava sem conseguir vender causando problemas.Relação natel/gov. SP/SPFC. é outra coisa descabida, natel foi governador e presidente em momentos distintos e com o Morumbi já construído e funcionando.
IBF formulários assim como Banco EXCEL ,UNICOR, empresas que patrocinaram os 4 grandes de São paulo e tiveram problemas com a justiça e faliram, em nada tem de ligação com os clubes, desculpa burrice. SPFC/CEF, estude os campeonatos paulista e brasileiro da época, geralmente entre os participantes como COCA COLA . Futebol antes era totalmente diferente.Caso Penalty/SPFC é uma empresa que passou por dificuldades ao fim dos anos 90 com a chegada das gigantes, assim como a Topper passou e ainda passa por reformulação apa voltar a crescer no mercado sulamericano e brasileiro, não esta quebrada e possuía um plano de patrocinar mais times da serie A em 2013 mudando sua estrategia para um número menor mas incluindo um grande de SP. Sobre os Valores assim como Corinthians e Flamengo é melhor esperar pelo balanço, mas duvido que os valores dos 3 contratos sejam diferentes do que os anunciados. Sobre o Marin ele jogou pelo SPFC, já disse que não torce , mas assim como LULA e irmão cravinho indivíduos de comportamento prejudicial a sociedade não refletem o comportamento de uma torcida.
Torcedor tem que aprender a se informar antes de engolir as bobeiras cuspidas na mídia, por pessoas que não só querem audiência como possuem interesses financeiros obscuros no que falam.
Nenhum clube é perfeito e totalmente limpo, uns são mais sujos que os outros sim, mas tentar encobrir irregularidades com mentiras ou “por o outro clube ” fez igual” é uma vergonha.
Se torcedores fossem atras da historia do seus clubes e do futebol nacional encontrariam coisas reais para”brincar” com o adversário.
janeiro 13, 2013 às 12:35 pm
Pelo que entendi, o desconto será progressivo. Semelhante a um plano de milhas. Quanto mais usar, mais desconto terá. Porque o plano diz “descontos a partir de”. Acho interessante ser feito desta maneira. Pelo menos, foi o que twitter do sócio-torcedor esclareceu.
Só uma observação: o sócio-torcedor anterior não previa preferência na compra de ingressos.
E, na verdade, tiraram as camisas, que eram brindes no plano anterior.
Talvez fosse o caso de prever um valor diferente para quem quiser o pacote de brindes. Escolhe o plano com ou sem o pacote de brindes. O torcedor decide.
janeiro 13, 2013 às 12:39 pm
Impressionante como tem torcedores do Corinthians comentando posts do SP em TODOS os sites.
janeiro 13, 2013 às 12:46 pm
Chega a ser engraçado ver o Fernando Bobo Gentil comentando as noticias do SPFC.Voltando ao assunto, os unico exemplos a serem seguidos são do o FCB e do SCI, o resto é pura faixada.
janeiro 13, 2013 às 12:48 pm
Walter L L Neto,,, vai q cola né???
janeiro 13, 2013 às 12:57 pm
Os corinthianos me parecem mais preocupados que os são paulinos, pelo menos pelo que estou vendo aqui …
janeiro 13, 2013 às 12:59 pm
ALIVE AND KICKING É SOMENTE UM SUJEITO COM PROBLEMAS SÉRIOS COM A INVEJA … PURA MENTIRA CTRL+C e CTRL+V … VÁ SE TRATAR, RAPAZ …
janeiro 13, 2013 às 1:00 pm
Galinhada assanhada, tá querendo o quê??? “”"Quero a série B, quero a série B”"” …
janeiro 13, 2013 às 1:07 pm
Não consigo entender como depois de tanto errar, o programa sócio-torcedor são paulino consegue ficar pior. O clube ter a terceira maior torcida do Brasil e o programa não atinge quem está fora da grande São Paulo? Absurdo!
janeiro 13, 2013 às 1:12 pm
Tem gente perdendo tempo ainda respondendo o bipolar Alive and Kicking, alter ego do Hamilton?
janeiro 13, 2013 às 1:16 pm
Alguém ai ainda dá bolas para o que esses caras falam como esse tal de ALIVE AND KICKING. Se o mau do brasileiro é a interpretação de texto imagina esses corintianos onde 90% deles só sabe repetir o que os outros dizem, uma mentira dita mil vezes vira uma verdade, isto eles aprenderam bem, mas pode ter certeza que não foi na escola, foi na mídia “corintiana-Dr Osmar-etc”, e digo mais, esses que concordam com a roubalheira de seus clubes são os mesmos que vão bater nossas carteiras nas ruas.
janeiro 13, 2013 às 1:29 pm
aff ridiculo curintiano comentando um dos planos deles é pagar 100 por ano pra conseguir desconto no ingresso, a mesma bosta q o sp oferece hj por preço mais caro o programa antigo do sp dava mais vantagens q desse time da marginal sem numero. maior comprador de 25 d março é curintiano e vem falar merda vai estudar e ler noticias do seu clube. INVEJA É FODA
janeiro 13, 2013 às 1:31 pm
Vale de dizer que o plano atual, na sua opçao mais cara, da a possibilidade de se incluir ate 2 outras pessoas para ter direito aos descontos na compra de ingresso. Esse é um grande beneficio que os planos anteriores nao tinham. A prioridade na compra de ingressos para os sócios é outra grande vantagem.
janeiro 13, 2013 às 1:31 pm
Gozado os bambis falam q tem um monte de corinthianos no post do SPFW, mas qdo é sobre o Todo poderoso eles estão por la em maioria, puro mimimi dos coloridos hipocritas…..Vai entender.
janeiro 13, 2013 às 1:39 pm
Não gostei desse novo plano de ST.
Vou continuar indo ao estádio e comprando produtos originais “à moda antiga”,mesmo. De moderno,só o uso do cartão de credito.
Deveriam fazer um pesquisa com os torcedores antes de bolarem esses planos. A chanse de agradar seria bem maior.
Saudações Tricolor.
janeiro 13, 2013 às 1:39 pm
Cara as coisas são simples, não gostou não se associe.
janeiro 13, 2013 às 1:46 pm
Prezado Walter, o duro é acreditar nessas estórias:
O Bradesco era um banco novo, vc acredita que tinha dinheiro para financiar uma obra como o morumbi sem descapitalizar o banco?
Pagar o morumbi com rifas?
Pagar o morumbi com carnês?
Qual a finalidade de roubar títulos de outros clubes e contá-los como seus?
qual a finalidade de se colocar no governo e no clube um representante de um banco envolvido com a construção?
Qual a intenção de tirar o palestra itália do palmeiras?
Pq a IBF não foi investigada como a MSI?
PQ a caixa pode patrocinar o SPFC e acharmos normal?
Pq não ligaram o esgoto do estádio?
Pq não fizeram as contra partidas do que foi GANHO do governo?
Qual motivo de mentir sobre patrocínios?
Qual motivo de mudar o sócio torcedor?
Pq um clube cheio de dinheiro não faz grandes contratações?
A ditadura saiu do pais mas as práticas dela não saíram da corja que dirige o clube de v. sonia.
EU NÃO ACREDITO EM DUENDES E NEM CAROCHINHAS, VCS TEM ESSE VÍCIO, NÓS NÃO!
Pior são os vultos da estória bambi!
Grande marin que tem em seu grande currículo a delação do grande jornalista VLADIMIR HERZOG! Essa é a cereja do bolo!
Alegbruno estou em tratamento constante, mais a realidade escondida do clube mais sujo do mundo da v. sonia incomoda qquer um! Vc é comparsa de uma vergonha como o assassinato do Herzog, vc se orgulha disso?
O Corinthians é o clube mais investigado do Brasil, e não sou e nunca serei contra as punições que acaso venham a acontecer!
Mas vcs defendem os crimes de uma ditadura contra o povo brasileiro e aproveitaram para crescer nessa situação! São clubes irmãos de ditadura SPFC e o Real Madrid de franco!
EU NÃO ACREDITO EM DUENDE MUITO MENOS COR-DE-ROSA!
janeiro 13, 2013 às 2:49 pm
Bruno Disse:
janeiro 13, 2013 às 12:39 pm
Entre em post sobre o Corinthians, tem mais torcedor do SUBMERDA que do TIMÃO. Quem sabe assim você fique calado e não fale bobagens!!!!
janeiro 13, 2013 às 2:54 pm
ALIVE AND KICKING Disse:
janeiro 13, 2013 às 1:46 pm
Não tem jeito com criança não se discute.
Só vale o que eles querem, só rindo.
E tem OTÁRIO ai enchendo o saco com a tal da nossa inveja, mas já que eles insistem, repetirei:
NÃO INVEJAMOS MERDAS, INVEJAR SUBMERDAS IMPOSSÍVEL, esPero que consigam entender de uma vez por todas, que chatice, ter que escrever todo dia e os caras não se tocam!!!
Como eu disse, não comentarei em sobre notícias do SUBMERDA, estou apenas dando um apoio a um NOBRE CORINTHIANO!!!
janeiro 13, 2013 às 3:01 pm
Socio Torcedor para quem não vai em estádio?
Não entendi.
janeiro 13, 2013 às 3:08 pm
Rede social? Tudo um bando de bisnagas.
ST em prol do clube, antas. O antigo dava prejuízo ao clube.
janeiro 13, 2013 às 3:09 pm
E como tem travestis aqui, bando de loucos obsessivas pelo Tricolor, credo!
janeiro 13, 2013 às 3:22 pm
Ninguém gosta de aumento ou diminuiçao de descontos. Mas os Sao paulinos podem se orgulhar de ver o dinheiro ser aplicado nas contratações e nas reformas do Morumbi.
Triste deve ser ver o clube comandado por Lula, Dirceu, Kia, Andrés, donos de bingo, banqueiros do bicho, Caixa Federal e um delegado omisso que se tivesse moral ou alma de polícia, colocaria esta corja para correr ou todos atrás das grades
janeiro 13, 2013 às 3:35 pm
Alive. como torcedor lusitano(eterna vitima de racismo e perseguições) concordo em boa parte do que vc comentou. o Canindé antigamente era um clube alemão e foi vendido forçadamente ao tricolor, por uma ninharia, não era sitio
Mas vc não fala do corintiano Dulcidio que deu o titulo de 77, era torturador, ajudou muito o corinthians, era do dops , da policia politica, se vc critica o marin, tem que falar, do Luciano Hulk corintiano, que no ano passado ficou mais rico com as tragedias do Rio
janeiro 13, 2013 às 3:37 pm
alex frango disse:
“Gozado os bambis falam q tem um monte de corinthianos no post do SPFW, mas qdo é sobre o Todo poderoso eles estão por la em maioria, puro mimimi dos coloridos hipocritas…..Vai entender.”
Não entendeu?vou explicar.
Como esse Blog tem por linha mostrar os podres do futebol,postagens sobre seu time são mais comuns,em numero bem maior.FATO!A totalidade dos leitores acabam comentando em todos posts.Ninguém tem culpa do seu time proporcionar ao blog tanto material.Se tratando dos podres que acontecem no mundo do futebol seu time é campeão mundial.
entendeu?
janeiro 13, 2013 às 3:52 pm
EU – ABSOLUTIS VERITAS – Saudações Corinthianas.
Não temos motivo para invejar ninguém, até pq estamos vivendo a melhor parte de nossa história!
Ao contrário a deles esta só piorando, MENTIR VALORES PARA SE DIZEREM SUPERIORES?
Isso lembra a época em que a URSS contava várias vezes a mesma sacaria de produtos para se dizer melhor que os EUA!
O tempo mostrou o que aconteceu.
Mas vou continuar escrevendo sim, APESAR DA CENSURA!
janeiro 13, 2013 às 4:36 pm
Interessante como os assuntos relacionados ao SPFC despertam o interesse de todos os travecos da Marginal. Queria o quê os unicos assuntos que rolam sobre o clube delas é sobre chapinha e campanha na parada gay, o futebol fica em segundo lugar nas rodinhas do Bando de loucas.
janeiro 13, 2013 às 5:06 pm
O SPFC DEVERIA COPIAR O CORINTHIANS. SERIA BEM MAIS SIMPLES . ACEITEM ESSA SUPERIORIDADE ADMINISTRATIVA CORINTHIANA. NO JOGO CONTRA O TIGRE TEVE DONO DE CADEIRA CATIVA SENTANDO NA ESCADA. ISSO É SPFC JUVENAL ?
janeiro 13, 2013 às 5:27 pm
São Paulo tem 12 títulos internacionais,disparado na frente .São Paulo vive de títulos ,por isso somos e seremos,”apesar de ser caçula” SOBERANOS, o resto é inveja ….
janeiro 13, 2013 às 5:44 pm
ISSO JA É DECADENCIA ANUNCIADA,AS GAZELAS DA VILA SÔNIA SEMPRE SE GAVARÃO COM O MORUMBICHA,MAS AGORA ESSE COLISEU DE ROMA VAI VIRAR MUSEU DO FUTEBOL,SÓ OS BAMBIS MANDANDO JOGOS LA É FALENCIA NA CERTA,O MORUMBICHA VAI SER O PIOR ESTADIO DE SÃO PAULO, ISSO É FATO.
janeiro 13, 2013 às 6:41 pm
O cara tem Solange no nome e vem falar de gazelas , bambis e morumbicha ?
janeiro 13, 2013 às 6:47 pm
AI, EU NAO ACREDITO QUE OS BRINDES DE REVISTAS ACABARÃO??
SÓ VIREI SÓCIO TORCEDOR PRA PODER GANHAR MINHAS G MAGAZINES TRANQUILAMENTE…
AFF… É U Ó MESMO ESSE JUVENAL, ESPERO QUE ELE RENUNCIE LOGO PRA EU PODER VER MEU ÍDOLO RAÍ O FANTASTICO RAÍ NA PRESIDENCIA… QUE TUDOOOOO! ADOROOOO….
janeiro 13, 2013 às 7:36 pm
Joao Carlos(de dia) Solange Andreozi(de noite)
caro traveco
só podia ser corintiano mesmo com esse nome duplo
Faz pelo menos 3 anos que só o SPFC manda os jogos no Morumbi e nem por isso está falido,muito pelo contrario
Voce é um traveco muito mal informado
Os maiores publicos do Brasil nos ultimos anos são de jogos no Morumbi do SPFC
vai se infromar vai
janeiro 13, 2013 às 7:39 pm
Mas como é esse novo sócio torcedor do são paulo, Paulinho? É nos moldes do Fiel Torcedor (que por sinal foi uma das melhores coisas que essa diretoria fez)?
janeiro 13, 2013 às 7:58 pm
Absolutis Mentiras
ou alan sem vergonha
Realmente voce acredita quetudo que fala e repete é verdade? aliás voce tem uns 3 tipos de modelo de postagem que repete quase todo dia.O maior mala do blog que repete sempre as mesmas coisas e tem um nick ridiculo que não diz absolutamente nada com o que escreve
voce é uma mentira
janeiro 13, 2013 às 8:02 pm
alive and sucking (ou hamilton chupetinha) disse:
“MENTIR VALORES PARA SE DIZEREM SUPERIORES?”
Voce não tem vergonha na cara de dizer isso?
O seu time sempre mentiu valores basta ver as tramoias do isentão que nem os associados sabem direito como esta sendo feito.Deixa de ser babaca e olha antes pro seu time antes de acusar os outros.
janeiro 13, 2013 às 8:12 pm
Quem subé da minha muié,pur favor,fala pra ela q já cheguei do Japao.Nao sei purque,to com uma baita cocera na testa…..timaooooo eeeeoooo…
janeiro 13, 2013 às 9:32 pm
Alo…alo…alo…. como tem trouxa neste país…. em 1990 já participei do socio torcedor… conclusão: era Trouxa; era a mesma merda, sempre com problemas, tirando vantagens e colocando sempre empecilhos…. entendam uma coisa: se vc tem dinheiro, vá e gaste…. se vc ta querendo economizar, deixe de ser idiota e pare de encher os bolsos da diretoria, ou vc acredita em Papai Noel e coelhinho…. funciona assim, eles jogam sempre com a torcida que torce e não pensa, (o socio torcedor é um filé, gato e sapato)… esses é dinheiro facil na mão e pouco retorno…. deixem de ser idiotas, a diretoria é politica e vcs são os trouxas…. o clube já rendeu algum pra vc ? ah, so alegria, din din não…. mas pra diretoria, é alegria, dinhero no bolso(vc anda de carro financiado, eles de mercedes ou outro importado) e ano a ano, maios dinheiro, e os trouxas bancando…. vai, vai colaborando com a alegria de vcs e muuuuito dinheiro pra eles…. vai, vcs são TROUXAS mesmo….comprando o ingresso, vc colabora com eles do mesmo jeuto, , mas pelo menos não fica se sentindo um trouxa enganado.A experiencia de velho torcedor fala mais alto….
janeiro 13, 2013 às 9:44 pm
Ahuahuahu……..nao sabia q as loucas poderiam ser tão nervosas, rancorosas, melindradas, atacadas, resmungonas e abiloladas. Ei, jóqueis de minhoca, nao fiquem tristes nao! Se faltar $$$$, pede pra alpargatas…. Rsrsrdrsrsrs……se nao der certo, o timao e o palmeiras (serie b) emprestam uns jogos de uniforme….ahuahuahu
janeiro 13, 2013 às 9:47 pm
Touro manso ( CUrintiano original ) , fique tranquilo , vc é só CORNO , pior é o Velho Vamp q além de CORNO é BOIOLA . Ainda bem q vc é manso , se fosse COVARDE como ele vc ia juntar uns 10 amigos e babões para quebrar o URSO , ele tentou fazer isso com um goleiro lá na BA , só q é tão frouxo q mesmo com seguranças não fez nada com o RICARDÃO .
janeiro 13, 2013 às 10:01 pm
Boa Paulinho! Engraçado é ver pessoas como o senhor Daniel Perrone falando que vê melhorias nos planos de ST, sendo que deveria ser a voz do torcedor mais próxima da diretoria. Mas você começa a entender quando ve que a agência que ele é sócio presta serviços ao portal do ST.
janeiro 13, 2013 às 11:32 pm
Basicamente o ST do SPFC novo é igual ao do Fiel Torcedor, ambos dão preferencia de compra e descontos na compra de ingressos dos jogos nos quais os times são mandantes. O antigo do SPFC só dava desconto e brindes.
O Fiel Torcedor tem 3 tipos de planos com a anuidade de R$ 100, R$600 e R$ 1200 que podem ser divididas em até 6x, sendo que os dois mais caros oferecem um kit de brinde.
Já o ST do SPFC tem 2 tipos de planos com mensalidades de R$30 e R$100 [a validade do plano é mensal, mas se a pessoa pagar o ano todo gastárá R$360 e R$ 1200 respectivamente].
O do SPFC não oferece mais brindes como antes, mas em compensação promete descontos em compras feitas com parceiros do time [por enquanto só tem a Penalty e Brahma].
Os programas de ambos os times desprestigiam aqueles potenciais torcedores que não moram na Grande São Paulo, mas a fórmula de descontos do ST do SPFC é mais interessante para contornar este problema, pois se o time fizer parcerias com empresas nacionais o ST pode tornar-se atrativo mesmo para aquele torcedor que não mora em SP.
O programa sócio torcedor ideal seria uma mescla do Fiel Torcedor com o ST do SPFC, oferecendo brindes, preferencia e desconto na compra de ingressos e desconto com parceiros.
janeiro 13, 2013 às 11:58 pm
Ai, vamo falá do curica que é mió!
janeiro 14, 2013 às 12:44 am
Caro ALIVE AND KICKING não sei o que consome que lhe dificulta a leitura e a interpretação mas vou lhe explicar ponto a ponto.
Prezado Walter, o duro é acreditar nessas estórias:
São histórias, baseadas em pesquisa não no Dr.OSmar, no filosofo moderno Neto… Andrés Sanches… Chico lang…nem no falso corinthiano Rosemberg.
Historias publicadas por Paulinho, PVC e outros dos poucos jornalistas sérios do país junto com história do brasil e do SPFC.
1-O Bradesco era um banco novo, vc acredita que tinha dinheiro para financiar uma obra como o morumbi sem descapitalizar o banco?
R: todo banco, seguradora ou instituição financeira para ser aberta no Brasil tem um lastro monstruoso, senão não inicia a operação no país.Logo novo ou não pode financiar.
2-Pagar o morumbi com rifas?
Sim, além de ficar anos priorizando a construção do estádio o clube buscou soluções para obter mais dinheiro uma delas foi a rifa que mtos jogadores do profissional vendiam de porta em porta.
Pagar o morumbi com carnês?
Morumbi foi quitado, passou já por varias reformas bancadas pelo clube mtas vezes sacrificando a montagem da equipe profissional.
Acho isso de se orgulhar, mostra o envolvimento dos atletas da época que não eram os “pop stars’ como hoje e tinham um profissão não tem bem vista pela sociedade
3-Qual a finalidade de roubar títulos de outros clubes e contá-los como seus?
R:todos os títulos que o São paulo ostenta são de fato dele, tanto é que nos almanaques da FPF não são incluindo os títulos paulistas dos clubes que ajudaram a formar o SPFC senão teríamos mais estaduais ainda.
3-qual a finalidade de se colocar no governo e no clube um representante de um banco envolvido com a construção?
R:Laudo Natel foi presidente do SPFC e Governador em épocas distintas e como lhe expliquei e talvez não tenha entendido, o Morumbi já estava inaugurado. Caso houvesse algum tipo de favorecimento inexistindo favorecimento. É historia, se olha os anos de mandato do NAtel no governo e no clube vai perceber que são distintos mto distintos.
4-Qual a intenção de tirar o palestra Itália do palmeiras?
R: Aqui me desculpe, mas foi falta a você conhecimento de historia do Brasil e da própria cidade de São paulo.Durante a segunda guerra mundial onde existia a coalizão Alemanha, Itália e japão. O governo de Getúlio Vargas e a imprensa nacional alinhados ideologicamente e militarmente aos chamados “aliados” tinham forte campanha contra a Cultura dos “inimigos” , Germânia hoje Pinheiros ou Palestra Itália Palmeiras e Cruzeiro assim como tudo que lembrasse dos paises do eixo do mal eram forçados pelo governo do pais e grande parte da população a abrasileirar seus nomes sob ameaça de ter patrimônio tomado pela união. Em nenhum momento o SPFC tentou se apropriar do estadio!
5-Pq a IBF não foi investigada como a MSI?
R:IBF não é igual a MSI, Uma era uma empresa de formúlarios utilizada assim cmo o BMG para esquemas de fraude e lavagem de dinheiro. Funcionava como uma empresa como outra qualquer, não era parceria igual da MSI/Corinthians e sim um patrocínio de anúncio de camisa. MSI era/É um fundo de investimento estrangeiro que aportou no Corinthians que foi avisado inclusive pelo conselheiro e membro da policia federal Tuma JR que junto ao Benja da 97 foram dos poucos a votar contra por saberem que grande parte do dinheiro era de origem ilegal. MSI investigada pela PF ainda não totalmente punida.
6-PQ a caixa pode patrocinar o SPFC e acharmos normal?
R:Você conhece a época da ditadura? já ouviu falar de politicas de pão e circo. Durante a ditadura e durante o processo de democratização em nosso pais as empresas publicas foram muito usadas no futebol para a politica de pão e circo todos os clubes possuíam auxilio e patrocínio de estatais. Não existe problema legal ou comercial na Caixa patrocinar o Corinthians o Atl.Paranaense e demais clubes, mesmo sendo estatais possuem verba de mkt e suas ações para patrocinar os atletas amadores, olímpicos , para-olímpicos , e clubes diversos.Oq não pode é um ex-presidente vir a publico e falar que ele arrumou isso para o clube que torce , pois pode levantar mesmo que não exista a suspeita de “trafico de influencia”, além de na minha opinião tirar os méritos do clube .
Logo até que se prove o contrario um trafico de influencia não existe problema no patrocínio do Corinthians.
Só acho que as portas de uma olimpíada no país as estatais deveriam investir em outros atletas promissores para o país não fazer feio.
7-Pq não ligaram o esgoto do estádio?
R: Erro administrativo publico e erro da administração do São paulo, e aqui não discuto malandragem ou acomodação de nenhuma das partes, hj o esgoto esta ligado>
Pq não fizeram as contra partidas do que foi GANHO do governo?
Assim como Palmeiras, Corinthians o São Paulo não cumpriu parte das contra partidas, cabia a opinião publica assim como os governos cobrarem, mas pelo local as coisas caducaram.Esta errado ,na deca de 90 o clube foi acionado e negociou. Hoje as “associações” de moradores cobram o comprimento do acordo original onde dificilmente terão sucesso pelas leis existentes no país.
Não podendo servir de desculpa a nenhum dos grande para novos negócios com contra partidas feitos com o governo.
8-Qual motivo de mentir sobre patrocínios?
R:Onde você viu que era mentira? oq a Penalty ganharia de vantagem em dizer um valor que não esta disponibilizando e quanto perderia se ao olharem o balanço financeiro do clube(sai em abril junto com todos os clubes do país)? Eles teriam mais a perder do que a ganhar. O patrocinio maior daria algum titulo ao SPFC? não logo não teria motivo para mentir, o Paulinho mesmo aqui verificou e não achou irregularidades ou valores fantasiosos.
Acho que o torcedor corinthiano por não ter o maior patrocínio, deveria tentar entender o pq um clube na fase que esta não conseguiu algo melhor, talvez descobrisse que não é exitem coisas que talvez atrapalhem e não façam a Nike investir mais no clube.
9-Qual motivo de mudar o sócio torcedor?
R:o ST é um plano de mais de 10 anos e passou por varias mudanças desde então, o último era com diversas divisões com valores fechado e parcelamento. Alguns traziam camisas de ST e até camisas de jogo. Não trazia grandes vantagens ou prioridade na compra de ingresso. Possuía uma inadimplência , grande, pois se aprcelava em boleto ou cartão de crédito valores de 150 a mais de mil reais.O plano não apresentava crescimento foi mudados, mas todos os antigos sócio torcedores continuam com as mesmas vantagens adquiridas anteriormente até o vencimento do plano anual ou sua migração voluntaria.
O novo programa é falho sim, pouco criativo. Agora prioriza a parceria torcedor/clube com dois planos um acessível de R$30 e outro mais salgado de R$100. Planos mensais que não enforcam o torcedor e dão a ele oq mais deseja, facilidade na aquisição de ingressos.É um passo grande contra os cambistas.
Não é perfeito, na minha opinião ST teria que possuir mais faixas de valor e uma maneira de participar de alguma forma das decisões politicas do clube. E isso vale para todos os clubes.
10-Pq um clube cheio de dinheiro não faz grandes contratações?
PQ estamos esperando o governo bancar a vinda do MESSI, CR7 ,OZil e Xavi! Brincadeira.
R:Bem temos hoje no elenco, R.Ceni, L.Fabiano, Lúcio e Ganso.Quatro jogadores de indiscutível qualidade. Três com grande história na seleção, dois sendo campeões mundiais, um com uma copa do mundo e outro com futuro promissor.
Lembrando que o SPFC assim como todos os clubes do país incluindo o Corinthians possui dividas, mas essas todas negocias e sendo pagas.
E apesar dos cofres cheios o clube prioriza bons negócios que não comprometam a saúde financeira do clube, mesmo em momentos de pressão de torcida e mídia para investimentos maiores.
Essa politica garante ao clube confiança no mercado interno e externo, trouxe a construção e reformas do Morumbi , construção dos CTS da barra funda e Cotia, logo mesmo causando raiva nos torcedores nos momentos de crise se mostra eficaz.
Lembrando que na decada de 90 até o inicio de 2000 maioria dos clubes grandes buscou parcerias Hicks Muse, Parmalat entre outras … E o SPFC continuou competindo sem passar nos anos seguintes ameaça ou rebaixamento.
11-A ditadura saiu do pais mas as práticas dela não saíram da corja que dirige o clube de v. sonia.
É uma afirmação, mas vamos lá
R: Quais praticas você se refere? Quais dirigentes?
Veja 90% do SPFC é contra e se manifestou no estadio, blogs…. contra o terceiro mandato do JJ, mto por ser uma manobra armada por um texto aprovado por dirigentes de mentalidade antiga.
Agora Juvenal não tem policia especial, não faz censura a imprensa nem poder a isso tem. Se faz algum mal faz a instituição São Paulo Futebol Clube e pode ter certeza é aocmpanahdo e criticado sempre que possível.
EU NÃO ACREDITO EM DUENDES E NEM CAROCHINHAS, VCS TEM ESSE VÍCIO, NÓS NÃO!
Também não acredito em nada disso por isso sei que meu presidente é um tolo obsecado pelo poder que gosta de aparecer, que o Marco Aurélio cunha apesar de apresentar um ou outro projeto trabalha em pro do SPFC sempre que aparece algo a se defender na prefeitura(que o elegeu sabia disso, logo problema do povo que não possui critério bom), eu e mtos são paulinos sabemos distinguir momento do TIme em campo e momento do Clube.
tudo que lhe respondi são coisas fáceis de pesquisar em livros e bibliotecas, e assim como coisas propagadas como boas do clube são desmascaradas dessa forma com pesquisa.
Se você fizer isso com a historia do seu Corinthians verá que existe muita coisa feita de irregular e que foi encoberta por títulos. Vale lembrar ai o Dualib, que possui a maior quantidade de títulos conquistados por um presidente do seu clube. Ai incluindo um mundial. Agora isso não pode esconder os problemas administrativos causados ao clube.
O mesmo irá acontecer com o fim da era Andrés/Gobbi, se abrirá uma caixa de pandora.
A história dos clubes não pode se confundir com a historia de seus dirigentes que não trabalham em pro do clube, mas em grande parte os usam como meio para favorecimento próprio e de um determinado grupo.
Pior são os vultos da estória bambi!
R: Oq seriam vultos Bambi?
Veja Bambi foi criado pelo Vampeta padrinho da parada Gay de Nazaré das farinhas, assim como ele é padrinho do movimento lá na Bahia e não é gay não vejo nada demais de Ser BAMBI.
Os Bambis são tri da libertadores e tri mundiais, e não em falar que era “interclubes” por que a diferença é só a nomenclatura não é o que representa.
Bambi o animal veado do desenho da disney logo associado a Viado= pessoa de orientação homossexual o que infelizmente no pais assim como uma diferença étnica é tratado como um defeito e dito de maneira pejorativa. TRISTE lamentável, principalmente alguém como você que fala em sujeira e ditadura.
toda torcida tem negros, brancos, pardos, indios, amarelos, ruivos, homens, mulheres, idosos, crianças, heteros, homossexuais, pansexuais…. Essa mistura é ótima, pois quando estão todos no morumbi, são 60 mil apaixonados pelo São Paulo, assim como 33 mil corinthianos lotando o pacaembu, palmeireses o palestra e santistas a vila.
Diferenças etnicas e de orientação sexual não deveriam ser usadas como adjetivos pejorativos quem o faz é tolo para não dizer outras coisas.
Então não vejo problema de chamarem os São paulinos de Bambi, me incomodaria se nos chamassem de ladrões, assassinos ou coisas que destroem nossa sociedade.
Grande marin que tem em seu grande currículo a delação do grande jornalista VLADIMIR HERZOG! Essa é a cereja do bolo!
R: Marin, Sarney, Lula,Collor, Dilma, Serra,FHC… políticos cada um com seus feitos e defeitos. Os feitos geralmente engrandecidos por seus partidários e seus erros omitidos com a mesma ferocidade.
Não sei que delatou Vlado, defendo a abertura dos arquivos da ditadura, indenizações e punições(mesmo o governo tendo dado anistia aos crimes da época). Se foi de fato MArin que se prove, processe e puna como qualquer cidadão.
Agora não associar MArin a atos de uma instituição esportiva é ser totalmente sem argumentos e movido por ódio contra um clube.
Algum presidente, diretor do Corinthians ligava e ordenava ao LULA oq fazer lá em Brasilia?
Alegbruno estou em tratamento constante, mais a realidade escondida do clube mais sujo do mundo da v. sonia incomoda qquer um! Vc é comparsa de uma vergonha como o assassinato do Herzog, vc se orgulha disso?
R: alegbruno para ser comparsa teria que no minimo ter visto o Vlado sendo assassinado podendo fazer algo, d´vido que estava lá. Dúvido que conheça ou tenah contato com o MArin logo vc ta viajando!
O Corinthians é o clube mais investigado do Brasil, e não sou e nunca serei contra as punições que acaso venham a acontecer!
Mas vcs defendem os crimes de uma ditadura contra o povo
brasileiro e aproveitaram para crescer nessa situação! São clubes irmãos de ditadura SPFC e o Real Madrid de franco!
R: opa é um clube que tem mais dirigentes e gente ligada ao clube investigada por usar a instituição como meio de obtenção de vantagens econômicas e/ou trafico de influencia.
Logo deveria surgir na cabeça do torcedor o pq disso? talvez pq grande parte da imprensa deixe passar de forma conivente ou por incompetência.
Acredito que a torcida deveria cobrar uma “limpa” no clube para que isso não voltasse a acontecer, não é isso que faz.
Gostaria de que me mostrasse em números, dados a quantidade de títulos e aumento do patrimônio que o são paulo possa ter vindos da ditadura.
Lembrando que nossas glorias em sua maioria são dos anos 90 para cá, mas isso é historia e vc não curte pesquisar ou se informar, prefere engolir as besteiras que escuta e que alimentam seu ódio. Uma pena, pois futebol, historia do brasil e mundial são ótimas independente do clube e ajudam a entender muita coisa.
Assim como não engolir a verdade conveniente e buscar versões e opiniões diferentes para um mesmo fato, noticia….
Ajudam!
EU NÃO ACREDITO EM DUENDE MUITO MENOS COR-DE-ROSA
Sua frase é infeliz,n novamente me faz pensar estar escrevendo a um corinthiano e que não por o ser é preconceituoso.
COmo se a cor Rosa só fosse de uso de homossexuais do sexo masculino, “homem não usa rosa”.
Para mim mais vale ter uma amigo/irmão/parente/chefe… independente da etnia .. gay, lésbica, bisexual, transexual, pansexual honesto e verdadeiro do que pessoas heterosexuais
que roubam, matam, sequestram, causam mal a outros.
Comemore os títulos e a fase do seu time, enalteça heróis como o Doutor Sócrates que tinham atitude politica não possuíam preconceitos, valorize as conquistas de sua instituição elas não são maiores pelos defeitos dos outros e nem menores pelo sucesso deles.
comemore quando vencer seus grande rivais, diga “foi de goleada” ,”fomos campeões contra vocês” “passamos o carro”…
Aprenda a ser torcedor do seu próprio time, você ai falando em anti-corinthianos quando você parece ser mais um anti-sãopaulino, afinal entrou para comentar uma noticia do sócio torcedor do São paulo.
Desculpe, suas argumentações não importa contra qual clube seja da forma que é feita perde totalmente o valor.
triste!
janeiro 14, 2013 às 6:45 am
Vixi
Curicano querendo disputar sócio torcedor agora…
Eita, o que a SOBERANIA tricolor não faz hein???
janeiro 14, 2013 às 7:15 am
ST que dava prejuízo kkk.
Torcida diminuta e que não compra nada,merece camisa de segunda linha mesmo!
janeiro 14, 2013 às 7:58 am
alive and sucking (hamilton chupetinha)
Faz aquelas listinhas ridiculas de torcedor invejoso e foi humilhado pelo Walter Neto e outros leitores que já perceberam sua babaquice cronica.Tentou responder ou se justificar e repetiu as mesmas bobagens agora com perguntas.Provar o disse não consegue e é humilhado
chupetinha pede pra sair e some seu trouxa
janeiro 14, 2013 às 8:54 am
impressionante como as Alices são invejosas, são ANTIS. kkkkk
janeiro 14, 2013 às 9:41 am
olha o nome do tal sujeito da para acreditar alive and kicking o gringo nao sabe da historia deles curitiaan nome ingles santo padroeiro ingles fund. por espanhoes e italiano hoje usando dinheiro publico para a galinhada o que que metes o bico no soberano va te catar hohohoho gringo
janeiro 14, 2013 às 10:23 am
Pra encerrar a discussão: coloque um dildo em cada cadeira do murimbi(xa) e a lotação será certa. Até em dia q nao tem jogo. Quer plano de marketing melhor q esse? Ahuahuahu
janeiro 14, 2013 às 10:49 am
Carlos
volta pro orkut imbecil
janeiro 14, 2013 às 10:52 am
ALIVE AND KICKING, FALÊNCIA!!, QUERO VER O SEU TIME PAGAR O FUNDO QUE ESTÁ ERGUENDO O PINICÃO LÁ NO FIM DO MUNDO. 2034 VCS SERÃO DONOS DO PINICÃO, SE O SEU TIME PAGAR O FUNDO E NÃO FOR PRA FALÊNCIA!
janeiro 14, 2013 às 11:33 am
Assim nao da, cortaram logo a cereja do bolo: camisa babylook e a regista G Magazine??
janeiro 14, 2013 às 11:47 am
Desculpe reclamar por aqui, que nem é o canal apropriado, mas é que não existe mais canal apropriado.
Sou sócio torcedor há mais de 10 anos, meu plano vence em março, com a entrega da camisa de jogo oficial e a do sócio torcedo para maio.
Qual foi minha surpresa que entre o natal e o ano-novo recebi em casa as duas camisas identicas as que já tinha recebido em maio de 2012.
Como moro próximo do morumbi passei no final do ano passado para reclamar, mas fui informado que o pessoal do ST estavam de férias e que retornavam nesse ano, voltei hoje, e qual foi minha surpresa que n~qo exisgte mais canal fisico do ST, apenas pelo 0800.
Após 7 tentativas consegui falar com o atendentente Renato Gabriel que me explicou que meu plano é antigo (novidade) e que as camisas que eu receberia seriam as do ano passado, expliquei que durante 10 anos sempre recebi as camisas atuais de jogo, e que pago 300 reais por mês e é sacanagem receber uma camisa do ano anterior, que já me foi enviada em maio, e que deve estar encalhada no estoque do SPFC.
A única opção que foi-me dada foi a troca pela camisa antiga listrada.
Solicitei um número de protocolo, mas não exitte, solicitei então falar com seu supervisor, no qual, após 10 minutos de espera, ele não se dignou a atender, pedindo para o TLMK pegar os meus dados (já possuem) e que iriam me mandar um e-mail com as novas regras.
Sou advogado, sei dos meus direitos, mas estou absurdamente decepcionado com o descaso, para não falar de estelionato que o meu time, que além do plano, só no ano passado, comprei mais duas camisas para mim, duas camisas para meu filho pequeno, um blusão de viagem, sempre oficais, está fazendo comigo.
Vou entrar com uma ação na justiça especial com dor no coração, para que esse pessoal que estão tratando a torcida como palhaços aprendam alguma coisa.
* Fui um dos que não conseguiram comprar ingresso no jogo do Tigres.
ST número 00479522
janeiro 14, 2013 às 12:20 pm
ALIVE AND KICKING Disse:
janeiro 13, 2013 às 3:52 pm
Os caras insistem em mandato e esquece de influência política, esquece de secretários de governo, esquece de financiadores de políticos, enfim, sem noção. Em tempo, o laranja do Amador, foi vice na década de 1960, para ser vice governador, precisar ter muita influência ou ser indicado por alguém muito influente, mas as crianças não sabem disso.
janeiro 14, 2013 às 12:28 pm
Walter L L Neto bom dia.
Alguns comentáristas tem como único intuito denegrir a história do SÃO PAULO FC, pesquisas passam longe dos olhos dos que teimam em recontar a trajetória de um dos maiores clubes do mundo, e seu patrimônio e conquistas definem muito bem o que estou escrevendo.
Walter seu texto define bem o que a instituição SÃO PAULO FC representa ao esporte nacional, e contos da carochinha e papos de botequim não vão abalar de maneira alguma a história desse gigante, entendo que qualquer instituição quando almeja crescer tem como parâmetro os que estão acima, e nesse aspecto o SÃO PAUO FC serviu de referência a muitos de nossos adversários.
Quanto a defeitos todas as instituições os possuem, mas acho o mais importante tentar corrigi-los, e não ficarmos no lugar comum
algo que estamos cansados de ver acontecer, e o resultado acaba sendo constrangedor.
Abraços.
janeiro 14, 2013 às 1:43 pm
O fundamental num plano Socio Torcedor é a possiilidade de votar nas eleições e isso ficou de fora…
janeiro 14, 2013 às 1:43 pm
Da para responder para um cara que escreve for pra falência?
Carlos tem dupla personalidade, coisa de SAMPAULINO mesmo!
Bambi depois do meu post e serem desmascarados no patrocinio da fabriquinha de segunda linha da 25 de março, sério, vcs são dignos de pena!
E ainda tem ST SÓCIO-TROUXÃO que não tem nada em troca, mas SAMPAULINO gosta de levar NABO mesmo então tá bom né carlos vai se divertir com os dildos no panetone diariamente!
Os BAMBI dão prejuizo,pelo menos estão DANDO…
janeiro 14, 2013 às 2:31 pm
alive and sucking(hamilton chupetinha)
Já não foi humilhado o suficiente paspalhão?
Agora deu de fazer fofoquinha com seu amiguinho maluco Absolutis Mentiras.Dois tontos sem noção
Foi zuado ,virou motivo de riso e ainda volta pra continuar com suas bobagens?Voce deve ser daquelas que gostam de apanhar,Só pode ser.
janeiro 14, 2013 às 4:52 pm
Carlos, o orkut ta mais pra vc, pois o layout é rosa, flor!!! Rsrsrdrsrsrs
janeiro 14, 2013 às 5:01 pm
O plano é para ajudar o SPFC, e nao o SPFC ajudar o torcedo
janeiro 14, 2013 às 6:54 pm
Alive and Kicking Disse:
janeiro 14, 2013 às 7:15 am
É de dar dó de alguns coitados, contam as “estórias” deles e acham que todos devem aceitar. E, para piorar a infantilidade perene, acham que só por causa disso alguém deu “uma surra”, ou “humilhou” alguém, quer coisa mais INFANTIL que esta?
É muita criancice num único lugar. Melhor rir de alguns infanto-juvenis, que acreditam que, apenas quem tem cargo executivo tem influência, é de doer. Se os que estão rindo são os de sempre, tadinhos, para mim são INSIGNIFICANTES E INÚTEIS!!!!
Deixa eles falarem, tudo conversinha mole e sem nexo.
E insistem que queremos denegrir imagem do SUB ou invejar o SUB, sem chance. Mas, um dia entenderão de uma vez por todas, vai demorar, mas vão entender que não invejamos e que ninguém denigre imagem, apenas relata acontecimentos.
Pena que crimes prescrevem no Brasil, caso não, eles ficariam sabendo das verdades.
janeiro 15, 2013 às 11:53 am
TUDO DELETADO!
janeiro 15, 2013 às 5:16 pm
Carlos se vc entende o que eu respondi acima ai esta sua resposta!
janeiro 15, 2013 às 6:08 pm
FIÉIS
janeiro 16, 2013 às 9:16 am
O cara se diz torcedor do SCCP,mas só defende as bibas rosáceas do panetone governamental do natel e do marin de triste lembrança. Vai saber o que deve ter por trás disso né Gonzaga?
janeiro 16, 2013 às 2:37 pm
Humilhação é defender um clube que tem uma história podre e pobre como a do SPFC! Isso é humilhante, minha resposta foi dada por duas vezes bloqueadas, fazer o que né? Não sei quais os interesses envolvidos! Mas respondi cada linha do Walter a quem respeito pelo tempo e o espaço escrito, mas que infelizmente não convencem nem uma criança de 8 anos devido aos argumentos serem deverás fraco!